万字长文:关于Filecoin期货与矿机的一切 | 火星火线 NO.1

6月24日20时,火星财经全新对话栏目「火星火线」在“火星云矿Filecoin学习群”展开,首期对话主题为“主网上线前,Filecoin期货和Filecoin矿机山雨欲来?” 由标准共识联合创始人Alice深度对话Gate.io CPO 酒儿、1475联合创始人田启成、时空云科技COO矿哥(胡锋)、火星云矿总裁商思林以及Chain Capital创始合伙人李翔敏。

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本期对话将近3个小时,讨论内容涵盖谁在推动FIL期货价格、FIL会否重复EOS老路、如何评估Filecoin这一波投资机会等等,嘉宾核心观点如下:

1.田启成

·Filecoin可能是下半年比较大的机会,当目前Fil期货流动性比较差,很少的资金量就会对市场带来很大波动。

·虽然Filecoin和EOS有很多相似之处,但Filecoin在币圈寒冬里以区块链底层基础建设公链的身份,带着去中心化存储应用落地的使命,可能带来一波区块链革命性机会。

·Fil长期币价主要受制于共识价值和应用价值,共识价值取决于对未来项目或币价的预期,由市场热度决定;应用价值取决于未来Filecoin生态应用的多少,或者说有多少Filecoin会通过应用生态进行流转。

2.商思林

·跟比特币相比,Filecoin挖矿的生态更呈现为All in one,或者链式生态,矿机、矿场、矿池、算力平台多位一体,彼此的有机性很强,不容易迁移。将来竞争可能更多集中在以矿机集群为基础形态的矿池上面。

·经济模型只是FIL投资背后的影响因素之一,虽然Filecoin的经济模型比较复杂,但对于一般投资者,其实并不需要头疼。FIL奖励目前有储存奖励、检索奖励、和出块奖励,其中出块奖励最为丰厚,也是矿工们争夺的首要目标;在奖励背后是Filecoin的承诺质押和存储交易质押体系,以及与之匹配的惩罚机制。

·本质上,Fil期货热也跟市场上缺少相对大热点有关系的,比特币目前在盘整期,以太坊也要再等待,波卡和Filecoin不在一个量级上。除了Filecoin,看不到其他现象级的热点。只有赚钱效应才能吸引更多的钱进入市场,推动币价。

3.酒儿

·目前期货的价格是早期投资人在主网上线前做的一种积极助推。通过独特的IPFS和挖矿概念把这一领域的开拓性和想象力在市场的各处宣传出来,虽然看起来市场的氛围导向是利好的,但是主网正式上线后,市场对价值的衡量效果可能不如预期。

·从FIL自身来看,是否有更好的信息存储方案,对矿工来讲收益是否理想,对安全、效率和去中心化的方面如何平衡,在冗余信息上的处理方式等等都会影响整个项目的长远走向。

·项目实际应用中能够解决多大的问题,自身是否存在严重的逻辑漏洞决定了项目的市场和预期,而挖矿收益、释放规则等会影响矿工,进而影响二级市场和投资人等等。

4.李翔敏

· 目前Filecoin生态处于初级阶段,矿机生态相对完善,但和比特币相比,还没有形成某个矿机巨头绝对垄断的局面,矿机厂商都在跑马圈地,在主网上线后还会激烈竞争。而协议开发者生态还相对较弱,无论开发者的数量还是Dapp数量跟以太坊都不在一个级别,有较长的路要走。

受助于Filecoin的带动和Coinbase等大交易所未来准备上线存储类代币的利好,存储板块项目今年已经有了一波显著的行情,包括Storj和Sia币价都上涨超过200%

在Filecoin网络真正成熟稳定且有海量商用存储需求真实涌入之前,FIL 币价将主要由购币抵押的矿工以及二级市场投资者支撑,矿工与存储空间的增长情况以及二级市场的投资炒作热度会在很大程度决定FIL的币价走势。

5.胡锋

· Fil价格“上线即巅峰”的概率很小,不会走EOS的老路。

· 前期Filecoin币价有冲高的可能,但很快会回归理性。

· Filecoin Discover是协议实验室做的样板工程,用来展示Filecoin网络的安全性。

· 选择Filecoin矿机主要关注指标包括有效算力、出块率和产比例,本质是购买矿池的份额。

· Filecoin挖矿门槛非常高,大矿工基本采用异构集群甚至更复杂的集群方案。

以下为对话全文实录:

Q1:谁在推动Fil期货价格

Alice(主持人)Alice随着主网上线的逼近,我们都看到Filecoin项目热度在全球范围内持续增高,官方更是宣布了400万枚Filecoin的奖励计划。6月19日上午8点56分,Filecoin官方Twitter发文表示测试网重置工作已经完成,重置后的测试网将更健壮,更接近主网标准。在测试网奖励计划两周后,主网就将迎来倒计时。

再看看市场的反应,下图是Gate上Fil期货日线:

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(Fil期货2017年12月14日上线Gate.io,近一年价格长期徘徊于6~8美元,在6月11日一度冲破15美元,目前于11美元附近震荡。)

Filcoin主网上线日益临近,Fil期货价格5月下旬以来上涨迅猛,在6月11日,Fil期货价格一度冲破100元人民币,创下近两年来的新高。目前我们了解到包括Gate.io、LBank、WBF等至少9家交易所已上线Fil期货。

另一方面也不容忽视:4月18日某矿工在线咨询IPFS/Filcoin官方:在中国市场上,有很多公司在销售Filecoin代币。这是真的吗?

官方人员在线回复: 不,在主网上线前不能买卖Filecoin,请查看官方博客常见问题里的投资者风险声明——

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在官方声明里可以看到:请记住,只有在主网启动后,Filecoin代币才会生效,任何现在上线Filecoin代币或IPFS代币的交易所都可能是欺诈性的。我们将在Filecoin博客上宣布Filecoin主网和代币何时生效,在此之前,我们强烈建议您远离任何声称购买、出售或交易Filecoin或IPFS SAFTs、代币及衍生品的交易所或实体。

Alice(主持人):那么,问题来了—— 在Filecoin官方强烈建议、警告投资者远离Fil期货的情况下,到底是谁在推动Fil期货价格?

田启成:官方的确一直强调不要去买Filecoin期货,但现在市场上想参与Filecoin有两种方式,一种是买矿机,一种是去交易所买期货。

最近经过在四川的几场大会,大家在疫情期间隔离很久之后,出来做一番交流,发现不管是矿圈、币圈或者其他圈的,在聊到整个生态时,发现下半年最大的机会就是Filecoin,于是更多没有来参会的人也获取了这样的信息,突然之间整个行业内绝大部分人都在聊Filecoin,于是大家产生了一个共识:Filecoin可能真是下半年比较大的机会。我们因此看到那几天FIL币价蹭蹭蹭往上走。

当然这里面还有一个核心的问题,就是目前FIL期货在任何一个交易所的流动性都不是特别的好,可能只要花几十万资金,就可以把整个币价拉升10%甚至更多,所以目前流动性会是一个主要的问题,促使很少的一部分资金进场就使得币价一度拉伸。

价格是由市场资金推动的,最近随着Filecoin即将主网上线,热度突然大增,吸引了很多币圈投资人的关注,然而目前Fil期货的流动性比较差,会导致很好的资金量就对市场带来很大的波动。

商思林:对于有一定信用基础的交易平台来说,期货Fil背后往往是以Filecoin私募份额做保障的,按照Filecoin当初的私募政策分别是6-36个月。这部分的期货我认为是值得去投资的。期货在主网上线之前可以随时流动卖出,等于是除了矿机之外唯一的可投资Fil,且最快变现的渠道。

Fil 期货价格在过去2个月上涨了2.5倍,投资的人获得了良好的回报。这两个月来,FIlecoin的热度在快速升温,二测上线、奖励测试网准备上线、主网上线时间区间放出,都是直接推动币价上行的因素,这些都是官方的进展消息,也是实实在在的消息面利好。

另一个潜在的因素是Filecoin独特的挖矿质押机制,包括承诺质押和存储交易质押。质押的具体规则官方一直没有明确,但坊间一直有两种质押模式,一个是前置质押,也就是你必须先有fil币才可以去用矿机挖矿;一种是后置质押,也就是挖出来的币按某个比例自动质押;前者就需要你去二级市场购买,很多矿工基于这种预期,可能也会买一点期货做储备,毕竟早买还便宜些。本质上,Fil期货热也跟市场上缺少相对大热点有关系的,比特币目前在盘整期,以太坊也要再等待,波卡和Filecoin不在一个量级上。除了Filecoin,看不到其他现象级的热点。

酒儿:首先,Filecoin是2017年ICO的项目,当时受到市场的广泛关注,融资2.57亿美金,这在整个行业来讲都是非常大的融资金额。

Filecoin代币总量是20亿枚,其中顾问轮及ICO出售10%,即2亿枚。ICO是通过CoinList 人人ICO等一些募资平台进行的。CoinList在投资人审核方面的要求是完全按照美国SEC标准进行的,对投资人的资产、认知、抗风险能力都提出了非常高的要求。成功参与ICO之后,会收到一份SAFT协议(未来代币简单协议),这就相当于项目方和投资人之间签订了一个期货购买协议。

所以对于目前市场中期货价值的影响,我认为可以理解成前期的投资人在主网上线前的一种积极助推。通过独特的IPFS和挖矿概念把这一领域的开拓性和想象力在市场的各处宣传出来,虽然看起来市场的氛围导向是利好的,但是主网正式上线后,市场对价值的衡量效果可能不如预期。

加上今年是一个炒热点的一年,减半已过,市场也需要一种新的热点来吸引投资者,而Filecoin作为分布式存储领域这样一个曾经创造过辉煌ICO价值的项目,是可以给低温的市场中带来话题和热度的。

李翔敏:主因肯定是市场供需。目前期货的供给很有限,需求又相对旺盛从而推动价格上涨。推测可能有以下几方需求在驱动:

1.国内大的矿场、云算力平台和大矿工,因为Filecoin挖矿必须质押Fil,而目前市场主力参与方大部分都没有参与2017年私募,可以通过购买期货提前锁定部分低价代币。

2.部分错过2017年私募又不想通过挖矿获得Fil的机构,受FOMO情绪影响购买。

3.部分币圈炒币用户,希望借这波Filecoin的热度投机获利。

毕竟目前FIL名气已经出圈,近期一些圈外人士都有开始关注。

Alice(主持人):BlockVC研究报告对 Filecoin 投资者、Protocol Labs、基金会及矿工的产币量进行了统计,预计前 6 个月每个月总产币为 3411 万枚,第一年总产量为 3.65 亿枚。而Filecoin的总量是20亿枚。

主网上线后巨大的供应量,将对Fil期货价格产生什么影响? 在您看来,Fil投资者还应该注意哪些风险与不确定性?

酒儿:很多项目主网上线后都会面临这样的问题,初期供应量过大的情况下,存在币价下跌的情况,但同时也需要大量的资金维护网络安全。我们不对价格做任何预测,但从个人感觉来说,大量的代币产出肯定会影响二级市场的价格。

不过现在比较好的是,目前的数字货币市场也有着可以风险对冲的工具或者产品。相对比较成熟的机构或者投资团队、个人也可以通过配置相应的产品来对冲现货市场风险。不过整体市场就是个博弈的战斗场,看对手双方的一个预期、策略、心理等等,具体的影响程度还需要市场给出答案。

关于风险与不确定性。首先,投资者面临期货代币释放问题,也就是手中的Filecoin期货兑换成Filecoin现货的问题。因为参与募资的价格不同,释放周期也是不一样的,即主网上线后,投资者手中的期货短时间内无法全部提出平台,需要根据释放规则来定。这个第一个不确定点。

其次,用户成功兑现到了Filecoin,挖矿产出的大量token,市场是否可以承载这么大的流通市值,也未可知。当然,对于长期投资者来说,存储类项目未来数据量和冗余信息的问题随着应用的逐渐增多,前期不明显的问题可能会逐渐暴露出一些,所以团队的发展进也需要考虑。

最后,政策风险。分布式存储,无人能删除的噱头,故事好讲,但是一些政治风险也要考虑。

胡锋:其实不管是现货还是期货,在二级市场都只是一个投资标的,就像各种代币一样,都具有炒作的价值。更何况Filecoin自带史上最强1CO、区块链3.0的光环,自然会吸引一些喜欢炒作的人参与交易。

而且Filecoin主网迟迟不上线,每一次项目进度更新都给FIL期货带来一次炒作的机会,就像Filecoin第二阶段测试网上线,400万枚FIL测试网奖励计划的公布,都给市场很大的想象空间,前段时间FIL期货价格在不到一个月的时间内几乎翻了一番。

至于谁在炒作FIL期货,我觉得有几类人群:一类是看好Filecoin的未来预期,但是对于目前鱼龙混杂的矿机市场搞得摸不清头脑,又不喜欢挖矿这种长线投资的人,就想直接购买FIL期货屯着,等着主网上线;

另一类可能是连Filecoin的基本概念还没有搞清楚,就奔着Filecoin的热度,看到GATE上有这个币,管他期货现货,直接就去买了;

当然不排除有一些二级市场操盘团队利用FIlecoin的消息去操控市场,虽然目前交易深度不够,但是市场热度够高,所以也有一定的交易机会。

甚至有人猜测说矿机厂商去利用期货价格来推广矿机,我觉得这个说法有点离谱。

首先挖矿和炒币的基本属于两类人,投资风格不一样,挖矿求稳、炒币求快;其次,目前FIL期货交易的深度不够,如果为了卖矿机去推期货可能把自己都带进坑里了。

Q2:FOMO

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Alice(主持人):我们继续看图,上图是EOS在主网激活前后的币价表现。在2018年4月29日达到炒作高峰后,EOS仅仅在主网激活前半个月再次试图冲高,最终失败。目前,EOS跌至不足3美元,越来越远离行业焦点。

敢问各位:同样是顶着巨大的声名,Fil会不会重复EOS的老路?

田启成:首先,这两个项目有很多相似的点,比如说知名度、关注度,都曾被称之为区块链3.0项目,而且大概率预测Filecoin刚上线时也会跟EOS一样,不会有太多的应用能大范围商业落地。

但是两者还是有很大区别的,第一是EOS的DPoS机制很容易导致权力集中在资本方手里,会导致泡沫快速膨胀和破裂,而Filecoin通过多种机制保护各个参与方,使得存储有价值数据成为了利益最大化的选择;

第二是两者实现意义不一样,EOS是通过共识机制来提升链的效率,而Filecoin是通过区块链实现去中心化存储,可以服务于整个区块链生态,前者是提高性能,从1-2的过程,而后者是服务于整个区块链生态的底层建设,是从0-1的过程。

第三就是大环境,EOS的上线前期是整个币圈的一波大泡沫,EOS的上线伴随着消泡沫的过程;而Filecoin上线刚好赶上了比特币的新一轮减半,可能将伴随下一波大行情一同发展。

所以我觉得虽然Filecoin和EOS有很多相似之处,但是Filecoin在币圈寒冬里以区块链底层基础建设公链的身份,带着去中心化存储应用落地的使命,是可能带来一波区块链革命性的机会。

商思林:EOS主网上线的时候正是币圈刚刚经历了2018年初的暴跌,整个市场消沉低迷,正处于一个消化暴跌的过程中,虽然eos靠着主网上线的利好预期在主网上线前暴涨了一波,但最终还是不敌大盘的下跌趋势,主网上线利好被迅速消化后又遭遇11月暴跌,从此一蹶不振。

而filecoin的上线时间是在比特币经历了2年的大熊市,即将由伴随比特币第三次减半由熊转牛的窗口期,在未来1年,加密资产大牛市的概率还是很大的,Filecoin作为市场里的焦点,完全可以借势而上。另一个重要原因是,与FIL的方向不同,以太坊、EOS为主的公链概念自上线至今仍未出现重量级应用场景,取代而之的,联盟链、私有链逐渐成为企业级应用首选。

公链概念,连同跨链概念均呈现弱势。而EOS本身免手续费及EOS资源代币的使用进一步减弱了EOS代币的使用场景,随着以太坊2.0的临近,EOS的优势也逐渐被蚕食殆尽。而Filecoin经济模型中的质押体系,承诺质押和存储交易质押,都能够保证FIL不仅仅是矿工的奖励,也具有相当约束力。

现在FIL的价格虽然已经出现暴涨趋势,主网上线后可能会有一波回调,但目前市场正处于维稳反弹趋势之中,加上FIL本身在FIlecoin中的代币经济价值,天时地利人和,我相信就算回调,也只是暂时的。

酒儿:作为交易平台,我们秉持中立的态度,不评价任何币种,EOS和FIL期货目前在gate上均有交易。不过大家选项目投资大多都是短期看热点,长期看团队。FIL具体表现怎么样,跟团队、社区以及市场很多因素有关,毕竟顶着巨大名声的前面也不止EOS一个,现在也不是只有FIL,后面也会有更多。不过期待每一次的热点,每一次的技术创新都能推动整个行业的进步。

Alice(主持人):目前我所能感受到周围的担忧情绪其实很少,很多人抱有典型的FOMO心态:“宁可错,不可错过”。

你们如何评估Filcoin的这一波投资机会?除了Filcoin,其他存储概念的项目也在蠢蠢欲动,比如Storj、Sia、Arweave,存储概念会不会在2020年带来令人惊喜的大机会?不少人在期待,Filecoin能够引爆牛市。

酒儿:17年爆发,18年低落,19年抬头,20年震荡,现在期货市场活跃可以反映出大家对于激情的渴望。大家都期待有强力的热点可以激活市场,更多人抱着赌博心态来赌FIL是不是下一个爆发点。作为交易所,我们还是会提示大家注意风险,因为不可预测性太多。

价存储类概念是不是新的机会,我认为如果从实际应用出发,建议大家不要过于理想化地看待事物,因为项目落地的契合度,落地过程中的很多关键性环节需要理性看待。毕竟造梦容易,但最终还要看价值在市场中踩到哪个合理的位置。建议用户理性选择,衡量自己的风险能力和资金情况后理性操作。

李翔敏:短期看整体宏观环境和行情,如果继续熊市,Fil也很难独善其身,如果是牛市启动,那价格空间还会很高。长期取决于商业化和落地速度,相对来说存储比公链容易落地些,证伪速度也更慢。作为从业者来说,还是希望无论是EOS还是FIL,作为明星项目不要昙花一现,而是引领趋势,做好榜样。

胡锋:我觉得Filecoin出现像EOS这种昙花一些的可能性很小。

首先,我觉得EOS的节奏把握的不好,选择在上一轮牛市的尾巴上线代币交易。在2018年6月份上线主网的时候,整个市场都在下行,而EOS主网上线的利好提前兑现了 ,所以EOS的币价达到最高点之后一路下行。我自己还有120块钱买的EOS留作纪念。

其次,EOS主网上线后的表现并不太理想,除了一堆菠菜类的应用带来了一些热度,其他领域并没有出现什么亮眼的应用。再加上EOS公链的项目不管是开发还是使用对于内存的依赖太高,尤其是用户使用门槛较高,用户体验很不友好。很多人估计到现在都没有搞懂EOS钱包怎么玩。而BM团队在EOS的开发上好像也并不太专心,进展缓慢。

第三,EOS的DPOS共识机制,很多ZJP利用超级节点投票机制来忽悠小白,各种打着EOS生态的ZJP项目在市场上圈钱骗人,导致很多人对EOS的看法都是负面的。

而Filecoin跟EOS则有很大的区别。

首先,协议实验室团队对于技术研发的严苛性非常高,主网上线时间数次延期就是一个表现。在主网上线前打好基础,上线后才可以走的更稳、走的更远。

其次,现在的市场环境也不一样了,经历了2016-2017年的疯狂炒作,经历了2018年的大熊市,2019年的大猴市,大多数币种现在也逐步回归到一个合理的价格,市场参与者相对更加理性。主流币种很难再出现百倍千倍这种神话了。

而且今年市场整体市场预期还是向好的,比特币减半、ETH2.0升级,再加上各国对于区块链以及数字货币政策监管的规范和开放,会吸引跟多的资金进入。所以Filecoin主网上线后的币价走势可能会更平稳一些。

第三,虽然Filecoin目前还处于主网上线前的准备阶段,还是一个非常早期的项目。但是IPFS已经发布上线了五年多的时间,其生态和应用已经非常广泛了,包括谷歌、火狐、奈飞等传统互联网巨头以及以太坊、本体、EOS等主流公链项目都相继宣布支持使用IPFS或者将和Filecoin桥连。而Filecoin作为互联网以及区块链的基础建设,应用场景会比EOS要更加广泛。 万字长文:关于Filecoin期货与矿机的一切 | 火星火线 NO.1

尽管目前市场上对于Filecoin的炒作热情异常高涨,让人有种会见光死的感觉。但我认为Filecoin在主网上线后出现EOS昙花一现这种情况的概率是很低的。

Q3:认识和理解IPFS/Filecoin

Alice(主持人):我们都了解Filecoin是IPFS的激励层,IPFS(星际文件系统)则是斯坦福大学计算机科学硕士Juan Benet发起的旨在创建持久且分布式存储和共享文件的网络传输协议。2017年7月,IPFS团队宣布成立Filecoin项目,目的是通过有效的激励来促进IPFS的采用和扩张;当年8月即创下1小时募资2.57亿美元的神话,投资方不乏红杉资本等传统VC。

做分布式存储和共享文件网络传输协议的团队和初创公司并不少,这个概念也不新鲜。电驴eMule、BT (BitTorrent)协议都是此类。 为什么IPFS仍然获得了这么多的关注?

李翔敏:IPFS是站在电驴和BT等巨人肩膀上,且集大成者,基于区块链技术的IPFS和BT协议技术上相同点为,均对要存储的文件进行了分片,并把片段存在各个节点上。因区块链技术对于数据加密和隐私的保护、去中心化带来的不可篡改等特性,完美的胜过了中心化服务器。

不同点是IPFS协议设计有激励层的代币奖励:即当节点将自己的存储资源贡献给网络时,可以获得该网络对应的生态代币。而正是Filecoin代币的魅力激发了市场的热情和参与度,获得更多关注。这和当年比特币之前就有Ecash电子现金协议等方案,但比特币独特的挖矿和奖励机制让它变得流行是同理。

Alic(主持人)电驴和BT也曾名噪一时。特别是BT,巅峰时世界上有1.7亿人使用BT协议;每天BT协议推动着全球40%以上的网络流量。几乎没有人否认BT是个伟大的技术——但这项伟大的技术没有变成伟大的产品和业务,最终BitTorrent沦为僵尸公司,去年被孙宇晨收购,重新包装为“BTT”。回过头来看,BT的失败很大程度上与公司的业务模式、盈利模式不清晰有关,盗版的猖獗、团队的内讧加重了公司的这一负担。

IPFS借鉴了BT协议,并加上了独特的 Filecoin激励层设置。这些改进是否足以让IPFS避免BT式的命运?

李翔敏:我认为Filecoin的激励对于生态的冷启动和长期的经济平衡有很重要的作用,在盗版方面,Filecoin也提供部分隐私保护。但是能否避免BT命运还是要取决于市场,如果不能在商用市场真正落地和从AWS或从阿里云等传统云存储巨头分一杯羹的话,那我相信Filecoin会是个现象级的区块链项目,会逐渐被人遗忘。

Q4:共识算法

Alice(主持人):Filecoin也采用“挖矿”的方式,但采用的是一种混合共识机制 : 以预期共识 (EC) 为主,复制证明(PoRep) 及时空证明(PoSt) 为辅。这与比特币PoW的共识机制大相径庭。

巨大的改变,将为想要进入这个领域的厂商带来什么挑战?尤其是,从事其他币种挖矿的矿工想要做个转换,难度在哪里?我听说,有部分比特币矿场想要拿出部分资产专门投入Filecoin挖矿。

田启成:首先讲一下Pow挖矿和Filecoin挖矿的区别,Pow挖矿以比特币为例,主要通过特定的算法进行哈希运算,谁的计算能力强,谁就拥有更高的出块概率。

而Filecoin的挖矿会更加复杂,需要获取源文件的存储订单,然后对文件进行复杂的多重加密,完成加密后提交Filecoin网络进行验证,验证通过后才获得真正的算力——有效存储。

在拥有有效存储后,可以参与Filecoin的挖矿,原则上有效存储越高,出块率越高。然而Filecoin还有一个机制,在每次获得出快权的时候还需要进行一次WiningPoST的验证,证明你存储了某个Sector,验证通过后方可正式出块。

此外,Filecoin还有一个WindowPoST的验证,目前是24小时一次,如果没能完成WindowPoST的验证,还将对该节点的有效存储,也就是算力,进行惩罚。所以Filecoin挖矿会比PoW挖矿复杂很多。

对于Filecoin矿机厂商挑战一定是巨大的,pow挖矿最核心的是芯片研发,拼的是硬件研发能力、供应链能力。而Filecoin挖矿是一套结合软件、硬件、算法、运维的综合解决方案,需要团队拥有更强的综合研发能力。

对于矿工,因为有惩罚机制的存在,如何做好运维会显得更加重要。

胡锋:Filecoin的热度确实吸引很多传统矿工的关注,像嘉楠耘智、鱼池、牛比特等传统比特币矿工都已经入局或正在布局。但是这些老矿工们对Filecoin挖矿都还有点看不太懂。Filecoin挖矿确实太复杂了,就像主持人讲到的,Filecoin的共识机制就非常复杂,简单理解Filecoin的共识机制是结合了POW+POS的升级版综合体。

Filecoin挖矿简单理解拆解可以两大步骤:Worker和Miner,也就是计算封装和区块打包。矿工首先要将原始数据进行编译、分片、计算,然后封装到硬盘的扇区中,提交上链之后才可以获得算力。然后再根据矿工算力的占比分配区块打包的权利,算力越大获得区块打包的几率越大。

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这是有人总结的Filecoin挖矿的大概步骤,看上去就感觉很复杂。

比特币矿池基本就是单机叠加集群的方式,每台设备基本都是标准化的,叠加数量就可以额了。Filecoin挖矿如果采用单机集群,挖矿效率会非常低。而目前的Filecoin大矿工基本都会采用异构集群甚至更复杂的集群方案,将挖矿的步骤进行拆解,用不同的设备负责不同的工作,并且尽可能在每一个环节都从硬件配置到算法上做到优化。所以Filecoin的矿池集群一般会分为计算集群+存储集群+zk(零知识证明)集群,硬件配置方案也相对比较复杂。

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我们来下面这张协议实验室团队测试的集群方案的配置清单就知道了。

后进场的小矿工可能还在研究官方的集群方案,而头部几家大矿工都基本重构了官方的集群架构,自己开发一套适合自己的矿池集群方案。

这就像我们玩游戏一样,新玩家还在研究攻略,而高手则在开发外挂。

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所以我们看到目前在测试网的测试排名中,我们发现前三的矿工占了70%以上算力的产币量。而市场上多达数百家的矿机厂商中还是很多公司连测试网都上不了榜,这是非常危险的一件事情。

其次,稳定性比效率更重要。Filecoin第二阶段测试网启用的SDR算法,时空证明采用了WindowPoSt,但对矿工的要求更高了,矿工在每一个时空证明周期内必须对所有上链的扇区进行检查,如果检查失败,将会惩罚算力,所以我们在二测中经常会看到矿工有掉算力的情况,有的矿工的算力直接清零的情况。基于Filecoin特有的质押和惩罚机制,很多不专业的矿工如果在运维上稍有疏忽,挖Filecoin不仅赚不到钱,甚至可能血本无归。

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这张图就是节点的算力被惩罚的数据。

所以,开一家矿机公司的门槛很低,所以我们看到市场上有几百家卖矿机的公司。但是Filecoin挖矿的门槛其实非常高,在巨大的头矿红利面前,矿工们也面临着非常大的挑战。

Q5:经济模型

Alice(主持人):2020年4月25日,Filecoin官方发布经济模型,不仅涵盖了5个方面的主要参与者,构筑了存储与检索两大市场,而且在模型架构上也设置了区块奖励、抵押机制、区块质量(惩罚机制)、检索机制四大模块。很多人的第一反应是,太复杂了。

对投资者和矿工而言,如何快速抓住这一复杂经济模型的关键去指导行动?

商思林:经济模型只是FIL投资背后的影响因素之一,虽然Filecoin的经济模型比较复杂,但对于一般投资者,其实并不需要头疼。FIL奖励目前有储存奖励、检索奖励、和出块奖励,其中出块奖励最为丰厚,也是矿工们争夺的首要目标;在奖励背后是Filecoin的承诺质押和存储交易质押体系,以及与之匹配的惩罚机制。

但正因为上面两位嘉宾提到的,filecoin挖矿的专业门槛越来越高,这些奖惩机制投资者平时完全接触不到,投资者要做的,就是选择靠谱的矿机、矿池及算力服务商。

也打个小广告,火星云矿已经和1475合作推出了filecoin云算力,下周也将上线时空云的算力产品。

当然了,经济模型越复杂,越容易出现被人利用的漏洞,小漏洞会快速修复,大漏洞可能带来致命的系统风险。我相信除了技术原因,经济模型的复杂性是filecoin主网上线时间这么长的另一个根本原因。

但经济模型永远不可能有完美的,也需要多方在实践中检验,这也很考验项目方的智慧。

Q6: Filecoin挖矿

Alice(主持人):选择Filecoin矿机优先看什么指标?我们买Filecoin矿机实际上买的是什么?与买比特币矿机有何不同?

比特币挖矿成本更多地受到电费的影响,电费决定了矿工的盈亏平衡点。Filecoin挖矿成本体现在哪些方面?矿工的盈亏平衡由什么决定?

商思林:FIlecoin的挖矿成本分为矿机(算力)成本、硬件运维成本和技术服务费用。其中,跟比特币挖矿电费占大头不同的是,电费占的比重很低。

对于云算力用户来说,比如我们正在卖的1475FIlecoin算力,售价1999元/T/年,另外收取20%币产量作为运维费用,这里包含了所有的电费、网费和托管相关费用。币本位的管理费收取也决定了平台方和投资方是风险共担,利益共享。

矿工的盈亏平衡,取决于矿机(算力)的投资收益比,如刚才矿哥所说,同样的投资情况下,你的有效算力、出块率的区别很大,投资回报也会有很大差别。

最终,币价和币产量完全决定矿工收益盈亏,以我们目前出售1475算力粗估,目前币价12美元,每天产币保守数量0.3枚来看,3个月左右能回本。

所以大家不止看成本,更要看矿机(算力)的挖矿效率,以及最终看币价的走势情况。

Alice(主持人):由于经济模型的设定和价格的波动,比特币挖矿越来越成为一种金融投资行为,而不是单纯的数字货币产生过程, Filecoin挖矿是否会改变这种结论?

田启成:挖矿的根本逻辑是提供自己的设备用于维护链的长期运行并获得相应的奖励,本身就是一种固定资产投入换取长期稳定收益的投资行为。

Filecoin上线早期,整个市场处于资金博弈阶段,币价的波动会比较大,投资人一定会处于各种投机机会参与进来。

中期,Filecoin因为其抵押机制,长期会有一部分Fil处于抵押状态,一定会有代币抵押类的金融衍生品出现,这也会吸引更多稳定金融投资类用户参与。

但Filecoin后期可能会出现一定的变化,因为Filecoin除了挖矿奖励,还有存储奖励和检索奖励,这部分不是传统挖矿的收益,其实是实现商业价值的一部分收益。

胡锋:从测试网的数据来看,大家主要关注的指标包括有效算力、出块率和产比例。首先有效算力是核心,这是挖矿的基础,没有算力就没有参与区块打包的权利,这也是为什么下个月的测试网奖励计划中,最核心的参考依据就是矿工的有效算力。

算力和出块率成正比例关系。我们看到目前测试网算力排名前两名的节点出块率率都是1.0,而算力排名第四的节点出块率只有0.23,差不多相差了5倍。

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但并不是算力越高出块率就一定高,区块打包是一个独立的过程(就像现在算力排名第三的1102节点,把Miner关了,没有去参与打包,就没有区块奖励的收益)。区块打包需要通过一定硬件配置集群以及算法优化,保证时空证明的及时提交,才能获得更多的区块奖励。

Filecoin的矿机与比特币矿机有非常大的不同。比特币矿机基本上都是一台标准品,随便买多少台,找一个矿场接入到矿池就可以挖矿。而Filecoin矿池的结构则非常复杂,前面讲到一个矿池一般会有计算集群、存储集群以及zk集群三部分,而我们常说的矿机基本上指的是一台存储服务器。

因为计算集群和zk集群没有办法拆分零售,也没用办法量化。只有存储服务器可以通过硬盘容量以TB为单位进行零售,一家公司的矿池最终还是根据投资者所投入的资金占矿池总投入的占比来分配收益(或者说根据投资者所购买的矿机或者云算力的存储容量占矿池总存储容量的占比)。

所以,我们不管是购买矿机还是购买云算力,其实都是购买矿池的一个份额,最终根据份额占比来分配收益。

因为一个最小单位的集群投资门槛都非常高,所以,我觉得Filecoin挖矿最合适的销售方式还是云算力。不管是目前市场上卖的是矿机还是云算力,其实我理解基本上都还是云算力。

Q7:比较:从比特币生态/以太坊生态看Filecoin生态

Alice(主持人):时至今日,比特币和以太坊的生态已经相当地健全,并有各自的特色。比如比特币围绕矿业形成了完整的产业链;以太坊围绕数字金融正着力发展DeFi。

类比两者,Filecoin处于什么阶段?生态中的哪些部分业已成形? 未来完整的Filecoin生态将形成哪些主要的市场和参与方?各方在整个生态中的权力配比将是什么样的?

李翔敏:目前生态处于初级阶段,矿机生态相对完善,但和比特币相比,还没有形成某个矿机巨头绝对垄断的局面,矿机厂商都在跑马圈地,在主网上线后还会激烈竞争。而协议开发者生态还相对较弱,无论开发者的数量还是Dapp数量跟以太坊都不在一个级别,有较长的路要走。

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市场中的主要参与方包括协议开发者和Dapp建设者等开发群体;矿机厂商等矿机研发制造商,矿工,矿场,矿池,算力平台等挖矿主体;交易所,投资机构和投资人等持币人;商业用户及推广服务商及个人用户。

我认为会和比特币类似,长期会形成矿工,开发者,用户三方博弈。

商思林:跟比特币相比,filecoin挖矿的生态更呈现为all in one,或者链式生态,矿机、矿场、矿池、算力平台多位一体,彼此的有机性很强,不容易迁移。将来竞争可能更多集中在以矿机集群为基础形态的矿池上面。

在挖矿之外,围绕矿工群体将来会衍生出很多金融模式,尤其是其独特的质押模式方面。

另外,有效数据存储生态和服务,也就是真正的商用,短期内可能比较弱,但中长期看是非常重要的一环。

Filecoin生态除了这些内环参与者之外,首个外环生态参与者一定是IPFS,Filecoin本身其实就是作为IPFS激励层而存在的,两者也是互补关系。经由IPFS协议,IPFS生态参与者与FIlecoin结合,又可以形成基于分布式储存的外环应用生态。

Q8:市场结构与准入

Alice(主持人):在Filecoin官方最新公布的Filecoin Discover项目中,官方出售8TB的硬盘,预装气候、世界文学或人类基因组等真实数据,提前播种到Filecoin存储网络中。 官方为什么要推出Filecoin Discover项目?

田启成:其实在Filecoin Discover项目发布的上一周,官方发布了经济模型。很多人当时关注的是经济模型中的五个基础角色,但是从代码层来看,这次发布的最重要的就是对于有效数据封装后可以获得更高权重的Power。所以可以看到官方十分重视未来真正有价值的数据能够存储到Filecoin网络中来。

这次Filecoin Discover的发布,市场第一反应是裁判员下场踢球了,也有人说Filecoin也走向了中心化。但是从我的视角来看,官方的初衷是为了让市场能够获得更多有效数据的存储,矿工可以通过多种方式获得有效数据,可以在网上下载,也可以直接购买硬盘。

经过事实证明,在PB级数据量的传输过程中,硬盘物理运输的成本会大幅低于带宽传输的成本。所以官方才发布了Filecoin Discover这个项目。

当然,截至目前,对于有效数据的审核还是存在一定的质疑,官方计划通过一个委员会来审核拥有发送有效数据的节点,然后通过这些节点发出有限规模的数据会被认定为有效数据。

这个审核机制尚未最终确认,目前方案下是存在中心化趋势的,很多头部矿工也持续跟官方沟通方案。总之初衷是好的,但是还需要从经济模型、代码实现、去中心化等多个维度去进行平衡。

Alice(主持人):考虑到IPFS protocol实验室(Filecoin官方)同时是Filecoin的“总设计师”,官方又加入卖硬盘,这种看起来像既当裁判又当运动员的做法将导致Filecoin矿业市场发生什么样的变化?是否会对目前已经进入Filecoin存储市场的厂商构成冲击?

商思林:之所以有中心化的迹象,也是因为filecoin涉及到的参与者身份太多,需要平衡和验证的数据以及依附其上的利益太多了。但我相信广大矿工的声音最终会成为filecoin官方不断矫正的重要力量。

filecoin的初心是好的,但项目的发展自有其规律,尤其是有效数据权重在初期就过度加大,可能不利于市场的快速启动。在有效数据方面,火星云矿以及火星财经也在做一些积极的探索,除了官方提供的有效数据,我想更广大的中国市场,尤其是新兴互联网海量数据还是有很大的应用空间的。我们会适时披露这方面的进展。

胡锋:前段时间协议实验室推出Filecoin Discover项目,开售硬盘的事情一时间闹得沸沸扬扬,大家都觉得协议实验室变了,好好的一个区块链项目变得越来越中心化了。实际上是大家误解了协议实验室团队。针对这个问题我也专门写过一篇文章详细介绍过我的看法。这里就简单回复下。

协议实验室团队一直都想把FIlecoin在主网上线后尽快能够实现商用,所以主网上线时间数次延期。但是一个新生事物的出现,需要一个市场教育的过程。Filecoin主网上线后,这个分布式存储网络的安全性、稳定性还没有得到真正的验证,相信没有多少人敢把自己的数据都交给矿工们来保管。

所以协议实验室找来一批公共数据提供给矿工们来存储,并设置了一些激励措施来鼓励矿工们多存储这些真实有效的数据而非垃圾数据。Filecoin Discover项目简单理解就是协议实验室做的一个样板工程,以此来向大家展示Filecoin网络是安全可用的。并且通过一定的激励和补贴措施吸引更多关注Filecoin网络的用户积极加入进来。

这点其实和传统行业搞新品试用的逻辑基本一致,所以大家没有必要过于夸大这个有效数据的意义。

当然这个有效数据如何验证,对于挖矿的权重影响有多大。这是矿工们最关心的,如果这有效数据的权重过高,而且有效数据验证的过程过于中心化,则对矿工是不公平的,对Filecoin网络的初期建设是不利的。

Q9:投资策略

Alice(主持人):“资产的价格短期是无法预测的,而长期来看是可预测的”,影响Fil长期价格的因素有哪些?这些因素分别将发挥什么作用?

田启成:Fil长期币价主要受制于共识价值和应用价值,共识价值取决于对未来项目或币价的预期,由市场热度决定;应用价值取决于未来Filecoin生态应用的多少,或者说有多少Filecoin会通过应用生态进行流转。

当然Filecoin还有一个特点就是具备抵押机制,也就是说,Filecoin网络未来存储的有效数据越多,需要抵押的Fil越多,于是导致流通盘变少,最终导致币价上升。

商思林:Filecoin的应用进展也是影响其长期价值的重要因素,在前期炒作之后,想要长期保持较高价位,只有团队不断拿出成绩,给投资者充值信心,形成更大的赚钱效应。

Filecoin项目稳定,代码安全,网络安全等均是影响FIL价格的重要因素,往往项目层面出现问题造成的影响,要比市场波动因素造成的影响大得多,也更难以恢复。目前在Filecoin官方论坛上,仍有不少参与者吐槽项目bug多。另一个我说的是就是经济模型和治理结构,始终是filecoin伴随一生的考验。

李翔敏:长期因素看四个方面:

– 挖矿、团队、基金会、投资人的代币释放(代币供给侧,增长快速)

– 分布式存储需求(需求侧,基本面)

– 生态发展

– 市场行情&宏观环境(加密资产目前阶段市场Beta高,和传统资产也逐渐有一定相关性)

在Filecoin网络真正成熟稳定且有海量商用存储需求真实涌入之前,FIL 币价将主要由购币抵押的矿工以及二级市场投资者支撑,矿工与存储空间的增长情况以及二级市场的投资炒作热度会在很大程度决定 FIL 的币价走势。

酒儿:从FIL自身来看,是否有更好的信息存储方案,对矿工来讲收益是否理想,对安全、效率和去中心化的方面如何平衡,在冗余信息上的处理方式等等都会影响整个项目的长远走向。

项目实际应用中能够解决多大的问题,自身是否存在严重的逻辑漏洞决定了项目的市场和预期,而挖矿收益、释放规则等会影响矿工,进而影响二级市场和投资人等等。

Alice(主持人):请各位给出Fil上线后的一个合理价格区间,并说出理由。

田启成:目前对于币价的预测还有一个最大的不确定因素,就是经济模型参数,这将决定市场的流通量会有多少。整体来看,短期因为供需不平衡可能导致价格高涨,但是会随着时间的推移渐渐回归合理价值。我预计一年后合理区间会在80-100,因为一年后Filecoin的流通量约为3亿枚,预计流通市值在240-300亿RMB,流通市值排名进入前5名。

商思林:上线30天内,90美元左右,我是按每天释放80万枚,1个月2400万fil进入流通盘,1个月冲入市值前10算的。

酒儿:主网上线后的几天,价格波动会非常大,平稳后市场自然会给出一个合理区间,让我们一起等待。

李翔敏:主网上线初期(1~3个月),因为解锁量十分有限,市场热度预期较高,我们认为FIL能保持在较高价位。按FIL跻身加密资产Top10的期望,预期该阶段FIL

将介于20~40美金;

中期(~1年): 不确定性较大,需要关注市场行情因素。随着挖矿、投资人等各方释放,币价一定程度上将承压,预估稳定在10美金附近;

长期(1年~):随着项目普及度提高、分布式需求上升、币市长期看牛,以及宏观环境放水的预期,币价重回20美金以上,重攀高峰的可能性大。

胡锋:影响币价长期走势的因素包括很多,这个解释起来很复杂。

宏观上的影响因素包括全球经济环境、区块链技术发展进度、各国对数字货币的监管政策等等;微观上的影响因素主要包括流通量、质押机制、项目进展、商业落地的情况、数字货币市场行情走势等等。

宏观因素方面应该比较好理解,我就不一一解释了。重点说下微观上的几个因素。首先主要是流通量,比较Filecoin的总量是20亿,第一年释放量就将近4个亿,第六年释放量达到13个亿,这么大的流通量,在目前市场相对低迷的情况下,我觉得很难有高币价来支撑。

当然在前期流通量相对较少,而且目前市场热度非常高,不排除前期Filecoin的币价冲到很高的可能,但是应该很快就会回归理性。

我觉得目前FIL期货的价格基本上反应了我对Filecoin主网上线后的币价预期,除开前期短期冲高,大幅震荡的可能,第一年我觉得FIL的理想价格可能就在10U-15U之间。这个预期主要是基于Filecoin的思慕价格、公募价格以及第一年的大概流通量。

当然币价还是由市场决定,我们作为矿工也希望涨的越高越好,这样矿工们才能一起赚钱。但还是要保持理性的心态,降低自己的心理预期,往往会有意外的收获。

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